Сегодня была очень тревожная для меня ночь. Старые здания я люблю больше чем людей.
Пожар в Нотр Дам был как смертельная болезнь кого-нибудь близкого.
Хорошо, что он выжил.
16.04.2019 в 18:04
Пишет  ksaS:
Ну и немножко милого (раз уж мы все слегка выдохнули).

Пожарный и химера Нотр Дам.

URL записи

@темы: Архитектура, Франция

Комментарии
16.04.2019 в 16:00

Я имя подбирала под характер...
И не говори. Было очень страшно.
16.04.2019 в 16:39

Editka, мне это вообще очень близко. Я же только в прошлом году закончила магистратуру как раз по изучению исторических строений. Мы провели массу времени на разных чердаках, в подвалах. Если знаешь, куда смотреть и как интерпретировать, то здания могут рассказывать свои истории, их можно читать, как книгу. И каждое здание это индивидуальная уникальная книга.
16.04.2019 в 16:44

Все чудесатие и чудесатие.... блин...
brekikex, какая интересная специализация!
А собор огромная потеря для мировой культуры, как жаль что большинство этого не понимают. Постоянно читаю - мол главное люди не пострадали, но пострадало нечто большее, пишут восстановят, но восстановленное это совсем уже не историческое.
16.04.2019 в 16:55

Светить и жечь
да, очень страшно за него было. Хорошо, что всё оказалось не до такой степени катастрофично.
Тоже очень люблю здания, не только старинные, и поддерживаю, что это своего рода живые существа.

арт чудесный)
16.04.2019 в 22:21

Sallin, хорошее выссказывание - "при нас будут строить Нотр Дам".
А рисую я по специальности что-то вот такое. Без прямых углов, а как оно на самом деле. И рассматриваем каждую деревяшку и след на стене.

читать дальше

Молния, у немцев очень много всего старинного. Красивого и интересного. Только 20 век стал образцом Баухаус, прямо, без украшений, без излишеств и очень скучно в целом. Соседи (Дания, Франция, Швейцария) в плане современной архитектуры гораздо интереснее.

Не скажу за Францию, как там будет идти ремонт. Могу сказать про Германию.
Ремонт таких значимых объектов финансируется из фондов и государственного богатого кармана. Вероятно, что подряд получит зять бургомистра или его одноклассник. Будут ангажированы обстоятельные местные фирмы или спецы из столицы. Вначале быстро обезопасят место, разберут сгоревшие части. А потом долго будут планировать и прикидывать. Нужны ещё заключения статиков по поводу надежности несущих конструкций.
У нас год назад при ремонте при похожих обстоятельствах сгорел Ратхаус в Штраубинге (Straubing). Скорее всего забытая осветительная лампа (они очень горячие) или окурок от строителей.
читать дальше
17.04.2019 в 06:19

Светить и жечь
brekikex, эх(
17.04.2019 в 14:16

Все чудесатие и чудесатие.... блин...
у немцев очень много всего старинного., мне казалось наоборот, разбомбили все вовремя войны, и все не старинное, а восстановленное. Вот Нотр Дам был реально старинный, вроде как и не горел ни разу до этого момента.
brekikex , по таким как у тебя конструктивам можно очень точно потери зданий восстанавливать, а это вообще какие цели преследует? Нотр Даму кстати повезло, для какой-то игры делали его 3Д сканирование, внутри, снаружи и все помещения в детальных подробностях.
17.04.2019 в 14:45

Молния, да вот.

Sallin, у немцев очень (!) много всего странинного. Ну начиная века с 8-9го. До этого есть ещё римские вещи в достаточном количестве вдоль Рейна и Дуная. Многие немецекие города были основаны в начале первого тысячелетия именно римлянами - Кёльн, Трир, Регенсбург, Страсбург... Потом было относительно затишье и ничего, варвары и временые недолговечные постройки. А вот с Карла Великого пошли церкви, крепости, замки. И их в каждом мелком городишке можно найти. В Аахене стоит собор, который начали строить в конце восьмого века. Эта главная первая часть до сих пор жива. Если Нотр Дам в Париже это алмаз, большой и весомый, то по всей Германии насыпано жемчуга и камней попроще, не таких знаменитых. Но... немцы к этому ко всему относятся трепетно и бережливо. Я как раз магистратуру получала как специалист и "изучатель" исторических зданий. Мы нужны для оценки, документации, фиксации, описания старинных сооружений. Компьютерная игра, к сожалению, это не документация. Она может быть полезна как один из источников с поправками на специфику програмирования в игре. А вот 3Д сканирование это документация. Её можно использовать. Только это как бы сырой материал. Для работы надо эти 3Д привести к чертежам, к массштабированию, очистке от помех, уточнению материалов и способов обработки и креплений. Т.е. там ещё над этим придется работать и работать, прежде чем давать в руки реставраторам. Я с нетерпением жду дискуссии специалистов, как они собираются подходить к вопросу.
Знаешь, мы ощупывали колонны в церквях, чтоб понять, как их вытачивали, смотрели "швы", чтоб понять как их собирали. Вообщем, жутко интересно. И ясно, что один в один не востановят, но степень достоверности может быть разная.
17.04.2019 в 20:52

Все чудесатие и чудесатие.... блин...
brekikex, видимо надо будет как нибудь поподробнее с Германией познакомится, и не по самым туристическим маршрутам. Теперь к тому же знаю к кому обращаться за советом. Я вообще очень люблю старинную архитектуру, и всякие конструктивные подробности в том числе. Недавно были в Польше, в Гданьске и Мальборке, но оно же все восстановленное из руин, кстати надо отдать должное полякам, восстанавливают они тщательно, не как у нас. Поразило, что даже 5 кв. см. сохранившейся росписи где то в углу купала, бережно очищен и сохранен. В России порой целые фрески закрашивают и по новому переписывают, меня это всегда вымораживает((
17.04.2019 в 22:30

Sallin, давай, приезжай. Ну или спрашивай. Нет в Германии города, который бы был краше всех. Тут много уголков и впечатляющих мест.
Подход к реставрации в разных странах разный. Это вполне объяснимо и не так уж плохо. В России любят, чтоб было нарядно. И впечатляло. В этом есть свои прелести.
18.04.2019 в 06:32

Французские власти нужно наказывать за такие пожары доверенного им фонда мировой культуры. Вот где нужны санкции. Но нет, им будут давать денежку и жалеть.
18.04.2019 в 11:13

дядюшка Сим, пожар - стихийное бедствие. Были и будут всегда.
Сейчас предписания противопожарной безопасности такие высокие, что архитекторы за голову хватаются.
На Срборе Нотр Дам, если я не ошибаюсь, все положеные предосторожности были.
Просто не повезло.
18.04.2019 в 12:01

brekikex, стихийное бедствие, это когда молния или камень с неба, да и то с оговорками. Остальное вопрос денег потраченных на датчики и организацию тушения. Года 2 назад в городском выставочном центре сгорела инсталяция, не велика потеря, но она подкоптила другие экспонаты. При расследовании выявили удивительный факт - датчики срабатывали на зажигалку в любом месте, где ток журналистам хотелось проверить, вот ток сигнализация была подключена к пожарному депо в другм районе, а не к находящемуся на соседней улице. В итоге огнетушители приехали через 40 мин. когда пожар был ликвидирован силами сотрудников.
18.04.2019 в 12:55

дядюшка Сим, видишь, на месте владельцев и предпринимателей, суровые требования пожарной безопасности выглядят дорого, излишне и обременительно. Люди не верят, что "это может с нами произойти" и делают в рамках предписаний по минимуму и как получится. Все ли мы застраховали наши жизни, наши машины, наше здоровье?
А когда бомбит, то поздно пить боржоми. И бомбить может в самых неожиданных местах. Хотя крыши исторических зданий как-то особенно охотно.
18.04.2019 в 18:04

brekikex, какая у тебя интересная специальность, очень бы хотелось посмотреть на архитектурные достопримечательности твоими глазами. Так здорово - видеть и понимать гораздо больше деталей, которые столько могут рассказать. никакие путеводители с этим не сравнятся.

А про собор - да, жуткий был момент, никогда не думала, что так могу расстроиться из-за здания. Как хорошо, что удалось пожертвовать только крышей, пожарные молодцы.
18.04.2019 в 18:13

brekikex,
Химер очень жалко :weep2:
18.04.2019 в 18:35

*Aloe*, специальность у меня потрясающе интересная. Я ещё "молодой специалист". А какие у нас профессора преподавали!
Нотр Дам ведь не просто исторический собор. Он символ, как Коллизей, как Вестминское аббатство, как эйфелева башня. Если бы сгорела какая-нибудь древность в Бразилии или в Китае, мы бы и не переживали так.

Alex Silver, жалко. Они страшные и мне никогда особо не нравились. Но вот сгореть им было бы ужасно.
19.04.2019 в 09:07

Интересно, здание достаточно документировано или восстанавливать будут на основе случайных любительских снимков из космоса?
Детальные чертежи с фото, вещь тож не дешёвая, хотя они клондайк для исследователей.
Расчётчиков (статических нагрузок) можно только пожалеть, прогрев от пожара, высушил и сдвинул с места практически все элементы конструкции, сгоревшее сняло свой вес и элементы под ним распрямились, с хрустом ломая соседние. Где то у меня снимок забора валяется, из него гвозди на см торчат, их нагрело излучением от пожара, они увеличились и вылезли, а потом так и остались торчать, любую доску забора можно было щёлчком уронить, а он даже не потемнел от огня. Хорошо, что в 14 веке почти не юзали металл в силовых элементах зданий.
19.04.2019 в 11:16

дядюшка Сим, да, камень не так деформируется. Мог измениться состав связующих материалов, но это, обычно, не страшно.
19.04.2019 в 15:39

Все чудесатие и чудесатие.... блин...
brekikex, хочется еще немного про твою специальность порасспрашивать, можно?
19.04.2019 в 16:57

Sallin, конечно спрашивай. Я здесь о специальности практически не пишу, т.к. дневник кукольный. Но говорить могу о старых зданиях часами. Пожалуй, их я люблю даже больше, чем кукол))).
19.04.2019 в 18:29

Все чудесатие и чудесатие.... блин...
Я здесь о специальности практически не пишу, т.к. дневник кукольный,brekikex, я понимаю)), это почти у всех так...
Я даже не знаю есть ли такая специализация в России, ты ведь в Германии училась? А это сразу есть такая специальность, или сначала нужно архитектором, к примеру, быть? Или у этого свое название имеется?
19.04.2019 в 18:59

Sallin, так, про это могу рассказать. Есть несколько смежных направлений - защита памятников архитектуры и изучение памятников архитектуры. Немецкие названия Denkmalschutz und Denkmalpflege; Historische Bauforschung. Не уверена, что в России эти направления есть. Брали в магистратуру нас после архитектурного, искусствоведческого или архиологического балакравриата или диплома. Группа маленькая от 6 до 12 человек каждый семестр. Всего 4 семестра, многие дольше, т.к. совмещали работу с учебой или долго делали заключительную работу. Я училась в Регенсбурге. У нас каждый раз были иностранные студенты из Бразилии, Китая, Польши, Сирии... Очень интернациональный и довольно взрослый контингент. При этом, очень важно было владеть немецким на уровне, потому что доклады и письменные рефераты мы, иностранцы, делали на равных. А заключительная работа вообще небольшой научный труд, где брался объект, целиком измерялся с тахиметром, чертились чертежи и давалось описание. Ну ещё надо было в архивах искать все об объекте, о подобных объектах, о событиях, типа пожаров и перестроек. Без языка трудно и почти невожможно. Мне повезло, что у нас был объект на двоих с немкой. Я была сильна в чертежах, а она в писанине. Работали-то мы вместе, но часть непоняток и сложностей можно было поделить.
Если ещё интересуют подробности учебы, то напиши в умыл.

Про Россию ничего не скажу, но подозреваю, что можно найти что-то близкое или в профилирующих вузах просто делать уклон именно на историю зданий (Это и архитектурный, и история искусства).
19.04.2019 в 19:09

Все чудесатие и чудесатие.... блин...
Ок, напишу в умыл.

По специализации- вы по профилю составляете что то типа паспорта объекта? Есть практическое применение твоим знаниям? Интересно, у Нотр Дама ведь должно было быть нечто подобное? Правда об этом ничего не говорили ни где...
Вот по моей специальности, ландшафт, у парков и даже городских насаждений есть паспорта с подробным описанием и измерениями всего и вся, а у исторических зданий в европе есть?

Говорили, что у Нотр Дама есть опасность обрушения боковых нефов, т.к. они конструктивно держались за счет сгоревших балок кровли, разве такое возможно? Здания то снизу вверх строятся, а не наоборот.
19.04.2019 в 21:02

Sallin, измерения собора были и, говорят, довольно подробные.
Не уверенна, что крышу тоже документировали в достаточной степени. Но это не так важно, конструктивно её сделают по подобию)).

Про обрушения боковых нефов я не слышала ещё. Надо почитать, что там говорят.
Некоторые конструкции балок как-бы стягивают здание или распирают. Хотя и строят "снизу". Это не главная статическаяе несущая нагрузка в готике. Скорее наоборот, если упадут "ребра", контрафорсы, то стены выпадут наружу. А если убрать только верхние башенки на контрафорсах, но начнут перегружаться камни, куда упираются ребра сводов. И пойдут трещины.
Вообще, готические сооружения довольно хрупкие и часто рушились даже во время строительства. Они стремились "убрать как можно больше стен". Оставались несущие узловые колонны. Если их повредить, то может все рухнуть. Будем надеятся, что Нотр Дам будет стоять ещё долго.
19.04.2019 в 22:25

Все чудесатие и чудесатие.... блин...
Вот как раз про стягивание стен и читала, подробности сейчас не скажу, не могу найти где. Неужели оригинальная кровля 12 века не представляла интереса, что бы ее не задокументировать?
Потери большие, хорошо хоть не катастрофичные. Про витражи хоть и говорят сохранились, но учитывая технологию изготовления, думаю их ждет серьезная реставрация, еще похоже обвалился центральный замковый камень, там как раз дыра в потолке.
Сейчас читала новости, стены уже вовсю укрепляют.
А как относишься, в сети появились предложения, типа стеклянной крыши над Нотр Дамом? Надеюсь эта идея не найдет отклика, хотя встречается в европе.
20.04.2019 в 02:51

brekikex, дневник кукольный, но чот твои ребята довольно равнодушны к архитектуре (хотя, вроде была запись с участием Кори). Обычно же дети специалистов очень хорошо разбираются в специальности, иб растут в ней как в языковой среде, от рождения. Ребёнка химика можно узнать мгновенно только потому как он колбу в руки взял.
Ну и категории записей у тебя есть не только о ребятне.
Эт моим только бы путешествовать да играться
Хрюша
20.04.2019 в 17:42

Sallin, стеклянный купол в готическом соборе я вообще не представляю. Понятно, что они тогда, в средневековье, хотели как можно больше вставить стекла и окон, чтоб было воздушно и как "небесный храм".
Витражи реставрировать, скорее всего, придется. Свинец (соединительный материал) плавится очень быстро и при невысоких температурах. Думаю, что поплыло там достаточно.
А укреплять стены это первое дело, потом будут вытаскивать сгоревшие части. А только потом можно как-то предметно определять степень потерь. В Европе вопрос безопасности, в т.ч. на стройке, превыше всего.
У нас сгорел ратхауз, так были поставлены стабилизирующие леса, вдруг фасад упадет. Хотя каменные толстые стены упасть были не должны.

дядюшка Сим, так мои ребята как бы не мои. Они просто ребята со своей придуманной родней, увлечениями, отношениями. Опекунша Корифана несколько богемная тетка. На свои тусовки она его не таскает и вообще, относится к нему спокойно, разрешила вот двоюродного брата пригласить пожить. Не совсем даром. А у Тони с Лори папа ветеринар, мама офисная леди. Они вообще к архитектуре никаким богом)))). Так что моим тоже лишь бы играться. В этом они похожи.